Украина 2.0 - первое в мире wiki правительство
Сентябрь 08, 2010, 05:44:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 6
 1 
 : Август 20, 2010, 04:09:12  
Автор проходящий_мимо - Последний ответ от Админ
Давайте продолжать развивать эту тему здесь: http://ukraine20.net/forum/index.php/topic,369.0.html и попробуем найти все ее плюсы и минусы Wink

На первый взгляд, мне кажется, система тестирования больше подходит для определения уровня компетентности и выбора подходящего кандидата, но, если человек уже занимает определенную должность, для оценки качества его работы была бы удобна система рейтингов, позволяющая гражданам оставить отзыв о чиновнике. Скорей всего, системы оценки для разных должностей будут отличаться...
Возможно ошибаюсь, но давайте рассмотрим два случая:
1. Человек занимает определенную должность, провалил тест на компетентность, но большая часть граждан довольна его работой.
2. Человек успешно сдал тест, но беспредельничает на работе и большая часть граждан не довольна его сервисом.

В первом случае, мне кажется, человек более полезен обществу, чем во втором, хотя здесь еще нужно учесть мотивацию и другие факторы. Давайте также думать, какие возможности можно предоставить гос. служащим для получения достойной прибыли ибо за копейки мало кто будет нормально работать Wink

 2 
 : Август 20, 2010, 03:09:39  
Автор Админ - Последний ответ от Админ
Оригинальная мысль Smiley Создал отдельную тему в рубрике "Идеи", посвященную Взвешенному голосованию. Предлагаю обсуждать его там Smiley

Из этой идеи вытекают следующие вопросы:
- как адекватно оценить вес голоса гражданина?
- как обеспечить полную анонимность голосования?
- техническая реализация + безопасность?
- преимущества и недостатки данной системы?
- еще?...

Давайте обсудим все моменты в теме "Взвешенное голосование" Smiley

P.S. Предлагаю использовать как можно меньше технических терминов или прилагать их описание - чтобы наша переписка была понятна как можно большей аудитории Wink

 3 
 : Август 20, 2010, 02:41:16  
Автор Админ - Последний ответ от Админ
Обсуждаем идею взвешенного голосования, предложенную Sun Tzu.

 4 
 : Август 12, 2010, 04:17:40  
Автор Админ - Последний ответ от Sun Tzu
Классная идея, только непонятно зачем делать зеркало сервера и прятать базу в которой будут храниться только результаты голосования? Можно ведь просто открыть доступ только для чтения? Smiley
Еще нужно обеспечить возможность проверки подлинности результатов - ведь в базу потом могут внести изменения и таким образом изменить результаты голосования Smiley Есть мысли как этого избежать, но нужно еще подумать - чуть позже напишу))
Если коротко, каждый придумывает во время голосования уникальный ник, который регистрируется в базе вместе с результатом его голосования. После голосования можно зайти и проверить, соответствует ли нику результат твоего голосования...

Тут важный момент - это то, что я эту систему прикидывал для взвешенной системы голосования, когда вес голоса гражданина зависит от... тут длинная история от чего, очень вкратце я писал в соседней ветке. Могу запостить концепцию в более развёрнутом виде.

При таком раскладе, обязательно нужно иметь уникальный айди голосующего, к которому привязан вес его голоса. Отдавать эти данные в открытый доступ - это довольно стрёмно, потому что можно допустим обойти всех людей с высоким весом голоса, дать им гречки или по голове, и попросить проголосовать как надо. В нашей стране это более чем реально. Поэтому, базу в открытый доступ я бы не ложил. Ну или ложил только частично, так чтобы нельзя было по айди увидеть никаким образом личные данные. При этом каждый человек по своему айди может убедиться в том, что его голос в базе правильный.

Насчёт миррора, может ты и прав, просто я боюсь что там где рид-онли там и дырка. Может, я ошибаюсь, я не эксперт в сетевой безопасности, может, достаточно рид-онли без миррора. Хотя, мирроры будут нужны обязательно из других соображений - на случай если сервер ляжет например.

 5 
 : Август 12, 2010, 04:07:54  
Автор проходящий_мимо - Последний ответ от Sun Tzu
Насчет тестирования - вещь интересная, но здесь тоже возможны варианты мошенничества. Например: диплом куплен, научную работу написал кто-то другой и т.д. Какие есть варианты защиты от такого читинга? Smiley

Никаких вариантов. Но это не страшно. Во-первых, даже если есть 100 000 купленных дипломов, то в масштабе национального голосования это понт, а во-вторых есть мысль что такая система в результате приведёт страну к состоянию, когда дипломы покупать будет нельзя.

Кроме того, самый большой упор я бы делал на тестирование, тут тоже есть мысли как это можно сделать. Дипломы дипломами, но задача системы - это оценить степень компетентности человека в разных вопросах, влияющих на жизнь страны. Для этого отлично подходит тестирование, которое каждый желающий может пройти раз в год допустим, и увеличить вес своего голоса. В этом смысле всем гражданом должно быть гарантировано равенство и непредвзятость.

Самое сложное - это провести тестирование так, чтобы нельзя было читить. А это значит, что тестирование не может быть проведено с домашнего компьютера, и в условиях когда возможны подсказки. Это самый сложный момент. В результате, я вижу это как специальные экранированные кабинки, где не работает мобильная связь, со сканнером на входе, чтобы нельзя было пронести смартфон или лэптоп с базой ответов. Такие кабинки могут стоять, скажем  в библиотеках или госучреждениях. Они могут быть вполне себе автономные в плане обслуживания. Скажем, если датчик пищит, комп лочится. Есть камера как в супермаркете, куда можно положить мобилу и железки, на ключ.

Нагрузка на такие автономные кабинки, будет предположительно небольшая, так как работать они могут круглый год, и человек может прийти сдать тест когда ему хочется.

В условиях без доступа к интернету и к базам данных, могжно говорить о тестировании без читинга.

Сама база вопросов (без ответов) должна быть в открытом доступе, но воросов должно быть много. Человек, задавшийся целью может изучить вопросы, найти ответы, и повысить вес голоса. Таким образом, система мотивирует граждан к изучению определённых вопросов, связаных с геополитикой, экономикой и прочими вещами, играющими роль в жизни страны.

Кроме того, етсть мысль, что ежедневно в базу добавлется несколько новых вопросов, и они публикуются. Таким образом, если следить, то можно хорошо сдать тест без особого напряга.


 6 
 : Август 08, 2010, 03:09:44  
Автор Админ - Последний ответ от Админ
Классная идея, только непонятно зачем делать зеркало сервера и прятать базу в которой будут храниться только результаты голосования? Можно ведь просто открыть доступ только для чтения? Smiley
Еще нужно обеспечить возможность проверки подлинности результатов - ведь в базу потом могут внести изменения и таким образом изменить результаты голосования Smiley Есть мысли как этого избежать, но нужно еще подумать - чуть позже напишу))
Если коротко, каждый придумывает во время голосования уникальный ник, который регистрируется в базе вместе с результатом его голосования. После голосования можно зайти и проверить, соответствует ли нику результат твоего голосования...

 7 
 : Август 08, 2010, 02:41:35  
Автор проходящий_мимо - Последний ответ от Админ
От читерства можно защититься, если предварительно выдать каждому (на основании паспорта) уникальный ID, предназначенный для голосования. Т.е. голосование возможно только при подтверждении личности. Есть еще другие варианты защиты Smiley

Насчет тестирования - вещь интересная, но здесь тоже возможны варианты мошенничества. Например: диплом куплен, научную работу написал кто-то другой и т.д. Какие есть варианты защиты от такого читинга? Smiley

 8 
 : Июль 30, 2010, 05:42:25  
Автор проходящий_мимо - Последний ответ от Sun Tzu
Система рейтингов имеет очень серьёзную дыру, это хорошо видно по таким системам как e-Bay. С помошью китайских фермеров и ботов можно накачать рейтинг отдельно взятым личностям.

ИМХО, нужно добровольное независимое тестирование + базовая система, отталкивающаяся от таких вещей как образование, опубликованные научные работы и прочие измеримые достижения человека, которые не накачиваются с помощью читерства.

 9 
 : Июль 30, 2010, 05:33:01  
Автор Админ - Последний ответ от Sun Tzu
Интересно было бы попробовать эту систему на практике Smiley У кого есть еще идеи?)

У меня есть Smiley Год думал над вариантами реализации такого проекта в государственном масштабе, перебрал миллион способов реализации анонимности, включая механические.

В результате, самое вменяемое что удалось придумать - это миррор сервера голосования в открытом доступе, с исходниками но без базы данных. Таким образом, сильно желающие могут убедиться в том, что данные голосующих не сохраняются и не фигурируют в конечном результате голосования, а нужны только для авторизации. Остальным прийдётся верить на слово.

 10 
 : Июль 27, 2010, 09:56:37  
Автор проходящий_мимо - Последний ответ от Админ
Отлично, давайте объединять усилия и "продавливать" эту тему. Думаю реализация идеи рейтингов будет выгодна для большинства людей)

Страниц: [1] 2 3 ... 6
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 :: SMF hosting by SiteGround :: SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!